في اسبانيا كانوا يحترموننا كمسلمين وكنا نصلي دون أي مشكلة
يتابع اللاعب المالي سيدو كايتا، لاعب نادي روما الإيطالي في الجزء الثاني من الحوار الذي خص الزميل نسيم جندر ببرنامج “برو فوت” على قناة “الشروق نيوز”، حديثه عن مشواره الكروي، وكذا مدرب الخضر كريستيان غوركوف فضلا عن علاقته بنجوم الكرة المستديرة حول العالم وعلى رأسهم زميله السابق في منتخب مالي عمر فريديريك كانوتي.
الغريب أنّه بعد مرورك بنادي لوريون”ذهبت إلى لانس، قبل أن تلتحق بأحد أكبر الأندية في إسبانيا، وهذا إنجاز في سن الـ 27 عاما، وأعتقد أنه في هذا السن الكثير من اللاعبين يبقى لهم سنتين على الأكثر في المستوى العالي، بينما نرى أنّ عمرك الآن 35 عاما وما زلت في نفس المستوى؟
بعد لانس كانت لي فرصة الانتقال إلى إشبيلية، أين تأقلمت سريعا، حيث سارت الأمور على أحسن ما يرام، وهذا ما مكّنني من الانتقال بعدها إلى برشلونة، في”البارصا” كان لي الحظّ في وجود أصدقاء، فزنا معا بكلّ شيء في أربع سنوات، شعرت بالرّاحة في برشلونة وسارت الأمور كما أردت، بعد ذلك ذهبت إلى الصّين قبل أن أعود إلى فالنسيا، وحاليا ألعب في نادي روما، وطالما يرزقني اللّه الصّحة والعافية سأواصل اللّعب في أعلى مستوى.
أنت تلحّ على ذلك؟
لأنّها الحقيقة.. الاستمرارية، كنت منتظَما في مشواري، وسعد النّاس بي في كل الأندية التي لعبت لها، وأستطيع العودة إلى كلّ هذه الأندية تقريبا، غير أنّني لا أستطيع الرجوع إلى البارصا وسنّي 35 عاما.
كيف كانت الأمور في إشبيلية مع كانوتي؟ هل اكتشفتم معا “أندلس” الأجداد المسلمين؟ هل ما زالت هناك آثار من عهد الأندلس؟
بالفعل هناك آثار في إشبيلية..وعمر هو صديق وأخ، لعبنا سويّا في إشبيلية وكذلك في المنتخب المالي.
إنّه عملاق بفضل ما قام به لنصرة فلسطين ومساهمته في ترميم مسجد، أعتقد أنّك كنت معه في تلك الفترة؟
إنّه مخلص بكلّ بساطة، لقد فعل ما أراد فعله.
فيما يخصّ فلسطين ما قام به كان جريئا أليس كذلك؟
صحيح أنّ فعله كان جريئا، عمر إنسان نزيه وعادل، اقتنع أنّ ما كان يحدث للفلسطينيّين لم يكن عادلا، فردّ على ذلك على طريقته.
هل تحدّثتما في الموضوع بعد ذلك؟
نعم تحدّثنا في الأمر.. بادرت فكرة في ذهنه فجسّدها، لو كنت مكانه لفعلت نفس الشّيء، ليس ذلك لأنّ الأمر يتعلّق بفلسطين، عندما يتعرّض بلد للطّغيان من الطّبيعي أن نتحرّك، كان من الممكن أن يحدث ذلك لبلدنا.
وماذا عن قضيّة المسجد؟
هذا درس كبير كذلك، هذه الحادثة معروفة، لكنّ لا أظنّ أنّه اكتفى بترميم ذلك المسجد فقطّ، لم تكن تلك المرّة الأولى، لذا أقول أنّه قام بأعمال أخرى كما هو حال العديد من المسلمين.
عندما حاورنا أبيدال في هذه الحصّة، حدّثنا عن خرجاتكم للذّهاب إلى المصلّى الّذي كان منزلا صغيرا في برشلونة كيف كان ذلك؟
أقول أن إيريك صديقي لقد كنّا نصلّي سويّا في برشلونة إنّه التّواضع بعينه، الذّهاب إلى منزل صغير كان مجهَّزا كمصلّى، كنّا نصلّي فيه فهذا يريحني لم نكن نستطيع فعل ذلك كلّ يوم بسبب التزاماتنا، لكنّ لمّا تسمح لنا الظّروف بذلك، خاصّة يوم الجمعة، نذهب لنصلّي معا، هذا طبيعي بالنّسبة لنا.
هل كنتم تحظون باحترام الجميع في”البارصا” عندما كنتم تصلّون؟
بالفعل لقد كنّا مجموعة من اللاعبين، البعض كان مسلما والبعض الآخر لا، لكنّ كان هناك احترام متبادل حتّى أنّ المدرّب اقترح علينا تجهيز ركن في غرفة الملابس للصّلاة، لكنّنا قلنا له لا داعي لذلك لأننا كنا نريد القيام بواجباتنا الدينية بعيدا عن الأعين.
كاد أبيدال أن يفارق الحياة، كيف عشت تلك الفترة؟
لا أريد أن أتحدّث عن ذلك لأنّها فترة صعبة، وأنا أحترمه كثيرا ولا أريد العودة إلى ما حدث، الآن المرض أصبح من الماضي وإيريك بصحّة جيّدة هذا هو الأهمّ.
لكنّ هذا شيء مخيف خاصّة بعد وفاة فيلانوفا؟
صحيح أنّ الأمر مخيف، لكن فقدنا كلّنا أقارب، وهذه هي سنّة الحياة سنرحل جميعنا يوما ما، ندعو اللّه دائما أن يرزقنا الصّحة والعافية، اليوم إيريك له الحظّ في امتلاك الصّحة وعليه نسيان الماضي.
لقد سخّرت نفسك أيضا للدّفاع عن قضيّة نبيلة في مالي، وهي محاربة “السيدا” أظنّ أنّك تحضّر حدثا ما لشهر جوان هل يمكن أن تحدّثنا عنه؟
”سيدافوت” هو حدث يهدف إلى توعيّة النّاس، عندما يستطيع المرء القيام بشيء لمساعدة الغير عليه القيام به.
لنعد إلى البارصا وإلى”الكلاسيكو”، كيف عشت أوّل “كلاسيكو” شاركت فيه؟ كنت تشاهد من “لانس” أو من إشبيلية الضّغط الّذي يميّز هذه المواجهة حتّى صرت بدورك طرفا فيها؟
لمّا تلعب في برشلونة أو ريال مدريد يكون الهدف هو كسب الألقاب، سواء رابطة الأبطال أو كأس إسبانيا، وفي الموسم هناك المباراة الكبرى بين البارصا والريال والهدف هو إحكام السيطرة على الدوري الإسباني، لأنّهما النّاديان الأكبران ونعرف أنّ أحدهما سيكون بطلا في الغالب، والضّغط يكون قويّا وتشعر حقّا بأنّها مباراة خاصّة في المدينة مع اقتراب المباراة أو عندما تغادر الفندق للتنقل إلى الملعب تشعر أن شيئا ما تغيّر، إنّها المباراة الكبرى الّتي يرغب الفريقان في كسبها.
ما فحوى الحديث في غرفة الملابس بين اللاعبين ومع المدرّب قبل بداية المباراة؟
يجب اللّعب والفوز، أتذكر أنّنا لعبنا مباراة في مدريد، وقد طلب منّا المدرّب المغامرة وعدم الاختباء، كان يريد أن نستعدّ للمباراة وأن نلعب لأنّ الدّفاع طيلة 90 دقيقة أمام مدريد شاقّ جدّا، فطلب منّا أن نلعب كما نلعب في العادة، وبذل قصارى جهودنا في مدريد لأنّها الطّريقة الوحيدة الّتي تمكّننا من الفوز، أتذكر أنّنا فزنا بـ 2 -0 في ملعبهم، عندما نرفض اللّعب ضدّهم تكون الأمور أصعب، أعتقد أنّ خطاب المدرّب غوارديولا كان مختلفا عمّا يكون عليه في المباريات الأخرى، هذا طبيعي لأنّ الخصم مختلف، مدريد هو نادي كبير جدّا تماما مثل برشلونة.
ما هي المباراة ضدّ مدريد الّتي عانيتم فيها الأكثر؟ أو من هو اللاعب الّذي عانيت معه مرارا؟
إجابتي لن تكون عادلة لأنّني فزت بكلّ الألقاب تقريبا في السّنوات الأربع الّتي لعبتها ضدّهم.
إذن الريال عانى أكثر ممّا عانيتم؟
نعم خلال تلك السّنوات الأربع هذان النّاديان يتداولان على السّيطرة، عندما تكون فترة سيطرة برشلونة فإنّ مدريد يعاني، وكانت هناك فترات أخرى كان فيها الريال في القمّة في حين كان”البارصا” يعاني.
كنت محظوظا بالتّواجد في الفترة المناسبة في البارصا، حضرت نهائي رابطة الأبطال بروما، أين طلب منك غوارديولا اللّعب في قلب الدّفاع، لكنّك رفضت ذلك، وكانت لك النّزاهة لتقول له إنّك لن تستطيع أن تكون فعّالا 100٪؟
لم يحدث الأمر هكذا، لعبنا ضدّ الريال فأُصيب هنري وكذلك إنييستا وغابا في ربع النّهائي ونصف النّهائي، حيث كان لهما الوقت الكافي للتّعافي بما أنّني أدّيت المهمّة خلال المباراتين وأنّ هنري وإنييستا عادا للتّدريب صرنا ثلاثة لاعبين لأجل منصبين، لأنّنا كنّا الثّلاثة في وسط الميدان اليساري، يمكن لإنييستا أن يلعب كجناح لكنّ هنري يلعب كجناح هو الآخر أبيدال كان مُعاقبا بسبب تلقّيه بطاقة حمراء.
حتّي بويول كان مصابا على ما أظنّ؟
لا، بويول لعب في مكان ألفيش الّذي كان مُصابا فبقيت مسألة الظّهير الأيسر، طلب منّي المدرّب إن كنت قادرا على اللّعب فيه، أجبته أنّه لم يسبق لي اللعب في هذا المنصب، وقلت له إنّني وددت لو ألعب النّهائي، من يرفض لعب مباراة نهائيّة؟ لكنّي لست أنانيّا لو أكون احتياطيّا في النّهائي ويفوز الفريق أكون أسعد النّاس، كان هناك سيلفينيو وكان واجبا إشراكه إذا ما لم يؤدّ دوره، كنت موجودا لتعويضه، تصوّر لو أخطئ في تطبيق خطّة التّسلّل واستغلّ المنافس خطئي لتسجيل هدف سيكون ذلك بسببي لم أقبل ذلك، منذ ذلك الحين احترمني المدرّب أكثر لأنّه أدرك أنّي كنت نزيها، وهذا ما في الأمر لو اقترح عليّ منصبا في وسط الميدان أو في الأمام لكان الأمر مختلفا، لكنّ منصب الظّهير صعب كثيرا لست أنانيّا.. لا يهمّني أن أكون أساسيّا أو احتياطيّا لقد قام المدرّب بخياراته وتقبّلتها، شارك سيلفينيو في المباراة، وكان ممتازا فضلا عن ذلك هنري خرج قبل ثلاثين دقيقة على ما أظنّ وعوّضته وفزنا 0-2 وكنا جميعا سعداء بذلك ماذا تغيّر بكوني لعبت كاحتياطي؟ لا شيء هذا جدير بالاحترام، لا يمكن تصور أن يقوم بذلك شخص آخر.
غوارديولا يعرف ذلك ولا يضيّع مناسبة للتّذكير بالحادثة، كيف هي علاقتك به اليوم؟
علاقتي به جيّدة، لقد أمضيت أربع سنوات معه، وخلال المواسم الثّلاثة الأولى سجّلت ستّة أهداف في كلّ موسم.
ماذا نشعر عندما نلعب إلى جانب ميسي؟ هل يكون اللّاعب محظوظا باللّعب مع لاعب من كوكب آخر؟
إنّه ليس كما يتصوّره النّاس، كان لميسي أيضا الحظّ في وجود رفاق حوله ساعدوه على أن يبلغ المستوى الّذي بلغه اليوم، إذن الفضل متبادل صحيح أنّه موهوب جدّا، ولكنّ كنّا موجودين دائما لبذل أقصى الجهود وكانت موهبته تصنع الفارق، كما كنّا سعداء باللّعب إلى جانب ميسي، كان هو بدوره سعيدا بتواجدنا معه لأنّ الفريق كان قويّا كذلك.
كيف هي شخصيّة ميسي؟
إنّه شخص عادي وهادئ جدّا.
هل يتحدّث كثيرا في غرفة الملابس؟
لا هو هادئ جدّا.
من الّذي يتكلّم الأكثر؟ تشافي؟ إنييستا؟
لا، هم هادئون كذلك، هناك بيكي وألفيش لكنّ اللاعبين ليس لهم نفس المزاج في المجموعة، هناك أشخاص هادئون وآخرون أكثر ثرثرة، ألفيش هو مجنون المجموعة.
حدّثنا عن نهائي روما وعن فيديو فيلم “المحاربون” الّذي بثّه عليكم غوارديولا قبل دخول الميدان؟
إنّه مدرّب، والمدرّب يحاول دائما إيجاد وسائل لتحفيز لاعبيه، لكنّ بصراحة لا نحتاج إلى تحفيز لمّا نلعب مباراة نهائيّة حاول المدرّب إيجاد تحفيزات إضافيّة، وهذا النّوع من الأفلام محفّز، لقد كنّا محفّزين لدرجة أنّنا فزنا بالنّهائي.
كيف كنتم تلعبون ضدّ ريال مدريد؟ هل كانت هناك مثلا خطّة ضدّ كريستيانو قصد استفزازه؟
لا، أبدا رونالدو مثل ميسي في برشلونة، ريال مدريد نادي كبير ولا يمكنه الارتكاز على لاعب واحد، هذا الصّنف من اللّاعبين يستطيع صنع الفارق لأنّ لديهم مهارة إضافيّة، لكنّ مدريد ليس كريستيانو فقطّ إنّه مجموعة بأكملها عندما نلعب ضدّه كان يحرص المدرّب أن نتوخّى الحذر عندما نهاجم لأنّ ريال مدريد قويّ وسريع في الهجمات المعاكسة، عندما كنّا نهاجم كنّا نسعى إلى إيقاف كريستيانو وبن زيمة وهيغواين في ذلك الوقت وحتّى “أوزيل” لمّا نفقد الكرة نمارس الضّغط عليهم فيصعب عليهم شنّ هجمات معاكسة، لكنّنا لا نراقب كريستيانو لوحده عندما تكون المباراة مصيريّة نحاول أن نكون أكثر حيطة.
من هو اللّاعب الّذي كان مهمّا أن تراقبه في منطقتك؟
بكلّ بساطة الّذي يكون أمامي.
أنا فكّرت في لاعب مثل أوزيل الّذي يلعب في منطقتك؟
إذا ما كان أوزيل في منطقتي أراقبه لمّا نكون ثلاثة لاعبين في الوسط نتناوب على مراقبة المنافسين، فكنت أراقب أحيانا خضيرة، وحتّى تشابي ألونسوعندما نلعب في وسط الميدان، لدينا فرصة مراقبة وسط ميدان الخصم أكثر من مراقبة المهاجمين.
هل صحيح أنّ غوارديولا هو من أكثر المدرّبين كفاءة من الجانب التّكتيكي؟
من الصّعب الإجابة على هذا السّؤال، لأنّه مثلا لم أعمل أبدا مع مورينيو وأنا أشاهد ما أحرزه من ألقاب وأحترمه، هناك أنشيلوتي كذلك، ومدرّبون آخرون لا أعرفهم أستطيع الحكم على غوارديولا، لكنّي لا أستطيع الحكم على آخرين، غوارديولا مدرب كفء ومتمكّن، وإلّا ما نال كلّ ما ناله، لكنّ من الصّعب القول إنّه الأحسن على الإطلاق لأنّني لا أعرف الآخرين، الاحترام الّذي أكنّه لهم يمنعني من الحكم عليهم دون أن أعرفهم.
حتّى وإن كان الأمر صعبا هل يمكن أن تقارن بين مدرّبين تعرفهما جيّدا وهما غوركوف وغوارديولا؟ هل هناك أوجه تشابه بين أساليبهما؟
كان كلّ واحد منهم جيّدا في المستوى الّذي كان فيه عندما تكون مدرّبا في لوريون لا يمكن أن يكون لديك لاعبون بمستوى برشلونة ليس لديه نفس النّادي ولا نفس اللّاعبين، صعب إذن الحكم عليهما، وهما لا يملكان نفس الوسائل، لكنّ غوركوف قويّ من الجانب التّكتيكي، وهو شخص ساعدني كثيرا فيما يخصّ غوارديولا لست بحاجة إلى الحكم عليه، بما أنّك تقول لي إنّه أقوى من الجميع فأنت أعطيت الإجابة لكنّها لم تصدر مني.
لو تصبح مدرّبا في المستقبل ما الّذي ستأخذه من أسلوب غوارديولا؟ طريقة “التيكي تاكا” الّتي مارستها؟
لعبت أيضا تحت إشراف مدرّبين أو ثلاثة آخرين، تعلّمت منهم الكثير، لكني لست متأكّدا أنّني سأصبح مدرّبا تعلّمت كثيرا من كريستيان، وكذلك من رولان كوربيس وخواندي راموس ومن رودي غارسيا حاليا ومع بيب كذلك لكلّ مدرّب طريقته الخاصّة.
هل يمكن أن تعرّف لنا “تيكي تاكا” في بضع كلمات؟
عندما نرى إسبانيا تلعب لديها أسلوبها الخاصّ الّذي يعتمد على التّمريرات القصيرة والمراوغات والاستحواذ على الكرة.