-- -- -- / -- -- --
إدارة الموقع

?Où va l’Algérie

?Où va l’Algérie

تعريب هذه الكلمة إلى لساننا العربي من اللسان الفرنسي هو: “إلى أين تتوجه الجزائر؟” أما صاحب الكلمة فهو المناضل محمّد بوضياف (1919.1992)، الذي اختار أن يختم حياته بالخوض في الفتنة الجزائرية، بعدما جيء به من منفاه في المغرب الأقصى ليؤكل الشوك بفمه، ويستعمل في مستنقع لم يكن مسئولا عن نشوئه، ولم يأت بإرادة شعبية.

هذه الكلمة ?où va l’Algérie عنون بها كتابا له في منتصف الستينيات من القرن الماضي، وقصّ فيه ما أذاقه له “صديقه” المناضل أحمد ابن بلة، وكل ذلك من أجل سلطة كان متعطشا إليها، إلى درجة أنسته ما ذاقاه في سجون فرنسا مع بقية إخوانهما خيدر، وآيت أحمد، وبيطاط ولولا 19 جوان 1965، لأدخل ابن بلة نصف الجزائريين السجن، وهو ما فعله بوضياف في السّتّة أشهر التي قضاها على رأس السلطة.

إننا بعد خمسين سنة نتساءل – نحن الجزائريين- السؤال نفسه، ولا نعرف الجواب، لأن الأمور أسوأ من عام 1963..

قد يكون محمد بوضياف وجيله معذورين، فقد كانوا محدودي المعرفة، عديمي التجربة، فقراء ماديا، ولكن ما هو عذرنا بعد نصف قرن من استرجاع استقلالنا، ولو كان “شكليا” كما قال المناضل الآخر امحمد يزيد؟

إن الجزائر تعج بأصحاب الكفايات في مختلف الميادين، وقد حباها الله – عز وجل- من النّعم الظاهرة والباطنة ما لا نحصيها عدّا. ولكن..

إن أزمة الجزائر عميقة، ومتعددة الأوجه، ولكن أعمقها وأخطرها هي أزمتها الأخلاقية التي أصابت كثيرا من مسيريها، لأنهم ليسوا من أبناء هذا الزمان، ولا يريدون أن يفهموا ذلك؟

إن ابني عندما يراني لا أتفاعل مع ما يطرحه عليّ من أفكار وآراء يقول لي بأدب: عفوا، أبي، أنت من جيل noir et blanc.

فمتى يدرك جيل noir et blanc أنهم ليسوا من أبناء هذا الزمان، لا علما، ولا سنا، ولا خلقا؟

ستر الله – عز وجل- الجزائر ووقاها السوء.

أضف تعليقك

جميع الحقول مطلوبة, ولن يتم نشر بريدك الإلكتروني. يرجى منكم الإلتزام بسياسة الموقع في التعليقات.

لقد تم ارسال تعليقكم للمراجعة, سيتم نشره بعد الموافقة!
التعليقات
38
  • بدون اسم

    تقصد الشعب الذي انتخب أو الذي امتنع؟

  • بدون اسم

    مضحك كلامك ( سطر تعليقك الأخير ) يا سي صالح فلست أنا من يحاول تحميلهم ما وقع بل
    الجزائريين برمتهم بل هم بأنفسهم أي الإرهابيين الذين يعترفون بجرائمهم ليس تحت الضغط
    والتعذيب كما كنتم تزعمون يوما ما بل بعد إستفادتهم من المصالحة أو بعد نفاذ محكوميتهم
    وخروجهم من السجون وهم اليوم أحرار وحتى هناك منهم من عبر على ندمه وهناك من يطالب
    ضحاياه بالصفح وهناك من يتعنت ويتبختر ويفتخر بما فعل وهناك من عاد الى الجبال...ثم العالم
    بأكمله يحملهم المسؤولية والدليل لعلمك هناك منهم من يبحث عنهم من قبل الأنتربول

  • صالح بوقدير

    من يراوغ؟ ذكرت لك أدلة قطعية فلم تأت بأقوى منها أومثلها وجعلت من نفسك شاهدا على العصر ومن أم عينك التي ضرب عليها غشاوة الخصومة السياسية الفاجرة حجة ولم تجبني كيف لمسجون أن يقتل من هو خارج السجن؟أهي خفة خارقة منه أم تآمر مع السجّان ؟أو تواطأ مع القاضي الذي لم يصدر حكما يدينه أو أمرا بالمتابعة القضائية؟
    أما محاولتك تحميلهم ماوقع بعدهم في العشرية الدامية فتلك عين الخطيئة.

  • بدون اسم

    لصالح بوقدير المعقب على تعليقي رقم 14 :
    تقول : ... تم الزج بهم تتهمهم بالقتل في سجون ومعتقلات الصحراء ... لكن هل تم سجن كل الإرهابيين لا والف لا بل سجن من سجن وبقي الكثير منهم ينشر الرعب بين المواطنين والى اليوم هناك منهم من لا يزال في الجبال يصطاد فريسته كلما سمحت له الفرصة بذلك وأنت تقرأ يوميا بتحييد بعضهم وتسليم بعضهم لنفسه لقوات الأمن ...
    2 - لأبرهن لك بأن هؤلاء مجرمين وكفى فقبل توقيق المسار الإنتخابي 12 01 1992 الذي تتخذونه ذريعة لجرائم هؤلاء قاموا بمهاجمة ثكنة قمار 29 11 1991

  • هنا وهناك

    لصالح بوقدير المعقب على تعليقي رقم 14 : لا داعي للمراوغة يا رجل فهل تريد أن أصدق كلامك الذي تحاول بواسطته أن تبيض سجل هؤلاء المجرمين وتحولهم الى ضحايا وأكذب ما شاهدت بأم عيني ?
    من نصدق أنت أم إعترافات هؤلاء ثم إعترافات أمرائهم بعد ما سمي بالمصالحة والذين لا يزالون يروون لحد اليوم قصص إغتيالاتهم للأبرياء وتفجيراتهم وحرقهم للمؤسسات... ? ثم الذين إغتالوا الأسماء المذكورة يعرفهم العام والخاص ومنهم اليوم من يتباهى ويتبختر بجرائمه أمام أسر هؤلاء الشهداء وأخيرا لقدسقطت كل الأقنعة وإنكشفت كل الأوراق

  • بدون اسم

    رحم الله إمرأ عرف قدر نفسه...عرف الله إمرأ يسمي الأشياء بأسمائها ولا يحاول أن
    ينسب بنو آدم الى غير نسبهم أي لا يزور هويات لا تقبل التزوير وذلك للأسف ما
    نعاني منه منذ قرون فالعرب نسبوا الأكراد ونسبوا الأمازيغ ... الى العرب و لا نذهب
    بعيدا ففاطمة أنسومر التي ترعرعت في قمم جرجرة والتي لا تتقن غير لغتها الأمم
    بقال عنها " بطلة عربية "أنجز له لها أفلام في الجزائر وفي سوريا ... تخاطب قومها
    بالعربية التي لا تتقنها ولا يتقنها من تخاطبهم كما لم تسلم مدننا وجبالنا وقرانا ...
    من التزوير والتحريف الممنهج

  • استاذ - تاريخ مزور

    1 - أخاطبك بلغة الضاد لكي لا تتهمني كما فعلت بالنسبة لمن عقبت على تعليقه بكراهيتي ...
    لهذه اللغة
    2 - من تسمونهم les savants arabo-musulmans والذين تركوا بصماتهم في قترة ما من تاريخ
    المسلمين ليسوا عربا بالمطلق فإبن سينا والفرابي والرازي وجابر بن حيان... فرس . وإبن بطوطة
    وإبن رشد وإبن خلدون..... أمازيغ والخوارزمي من منطقة خوارزم ( أوزباكستان حاليا ) .... وووو
    فلا داعي لتزوير التاريخ

  • farid

    c'est à toi de relir l'histoire loin de toute manipulation.

  • أستاذ تاريخ مزور

    لا داعي لتزوير التاريخ

  • عبد الله

    ما فعله بوضياف وزملاءه (مجموعة 5+1) او مجموعة 6 كما قيل لهم كفيل بان نحترمهم وندافع عنهم فهم كمن شهدوا بدر ومحدودو المعرفة لا يفجرون ثورة شهد لها الصديق قبل العدو اما انت استاذ مع كل احتراماتي لك فانك تكن لبوضياف نوع من الغل وذلك للصراع الخفي بين مفجري الثورة وجمعية العلماء وهذا لتصريح الزعيم بوضياف لاحد القنوات حول هذا الخلاف

  • صالح بوقدير

    اتهامك اعتباطي ومجاف للحقيقة وعارعن الصحة تماما
    كل القتلى الذين ذكرتهم بالأسماء وهم :الطاهر جاووت اغتيل يوم26مايو93_بوسبسي يوم15اكتوبر93_اسماعيل يفصح يوم 18اكتوبر93_علولة يوم مارس 94. في حين تم الزج بمن تتهمهم بالقتل في سجون ومعتقلات الصحراءبعد توقيف المسار الديمقراطي مباشرة بقرار إداري في مطلع سنة 1992.أي قبل عام من بداية الأحداث الدامية فكيف تم اللقاء بين القتلى والذين تتهمهم؟أم أن القتلى هم أيضا كانوا مسجونين ومعتقلين وتمت تصفيتهم من قبل من تتهمهم داخل السجن؟دعك من قول الزوروشهادة الزور.

  • العربي

    الكثير يتهمون زورا وجبنا الفئات الاجتماعية الفقيرة والغير المتعلمة والأميّة أنها سبب الأزمة الأخلاقية التي أصابتنا! وهذا خطأ شنيع فوجود هذه الفئة في هذا الحال هو نتيجة سببها المتعلمين أو ما يسمى بالنُخبة، النخبة في الجزائر تعلموا العلم كوسيلة للرقي الاجتماعي والطبقي والرفاهية والجاه فقط. الكل كان ينتظر من هذه الفئة أن تضع يداها في الطين ورجليها على الأرض وتعمل وتضحي من أجل المجتمع وليس من لنيل الأجرة والامتيازات والمنصب النخبة المغرورة في الجزائر خانت الوطن إلا من رحم ربك وأيضا الدين واللغة..

  • عيسى اللموشي

    إجابة عن سوؤال الكاتب "Ou va l’Algérie" ، الجزائر الآن يا أستاذ تسير في طريق سليم فهي ترجع بخطى ثابتة إلى أصلها و هويتها الحقيقية و تنزع كل يوم الثوب المزور الذي ألبسه أياه القومجيين و للأسف كان ذلك بإسم الدين ...

  • محمد

    cher toufi je técris en français puisque tu ne porte pas la langue arabe dans ton cœur tu hais tout ce qui est arabe et islam , sache que les musulmans les arabes ont construit une civilisation et ceux que tu vois civilisés aujourd’hui il fut un temps ou ces derniers vinrent apprendre la science et le savoir chez les savants arabo-musulmans , tu dois lire l'histoire surtout le moyen age , et quand tu critiques tu dois être objectif و رحم الله امرأ عرف قدر نفسه

  • 3ala

    tu es romantique, lui il parle de la realite

  • الناقد

    لا حول و لا قوة إلاّ بالله !

  • حسان

    اللغة التي تجيب بها على صاحب المقال تكشف حقيقة من انت والى اي جهة تنتمي اليها. هذا امر لا يهم كثيرا فانت حر في الادلاء برايك وانت مسؤول على اقوالك. لكن هناك تقاليد الاحترام في الرد و اللباقة في الحديث واسلوبك لا علاقة له باخلاقيات الجزائر التي يشير اليها صاحب المقال في عهد noir et blanc
    تعلم اسلوب الخطابة والحديث ولكن فرنسا ولغتها لغة حقيرة لغة عنف وكراهية ولا علاقة لها بالحضارة الانسانية عكس بقية لغات العالم.

  • reda

    كان الجدر من الاستاذ ان يعترف بان مقالاته وافكاره وكذا امثاله هم الذين ادوا بالبلاد الى ما هي عليه الآن من مآسي. فقد قدتم البلاد والعباد الى الضلمات وناديتم باسلمت الجزائر كرها واصبحنا الآن في مؤخرة الترتيب لا تضمن حتى قوت يومنا. سيأتي يوما ستحاسب اشد الحسابهنا او غير هنا على تعدياتك اللفضي على الاقل وسبك لمن لا يشاطرك الراي. انصحك ونفسي بقليل من الادب لانك تعديت كل الحدود. ولوقاحة كلامك ضد وزيرة التربية انت و اصحابك من CNAPESTE المشووم لدليل على نواياك الغير البريئةهذه حقيقتك المرة .

  • بدون اسم

    بوضياف اغتيل في الفترة الواقعةبعد توقيف المسار الديمقراطي وقبل بداية العشرية
    الدامية فما يدعوك للإدلاء بشهادةالزور واتهام أبرياء براءة الذئب من دم يوسف عليه
    السلام وما ذنب الذين أدخلهم السجن ... ذنبهم أنهم قتلوا أبرياء لا ذنب لهم : إسماعيل
    يفصح وبوسبسي وعلولة وحسني وطاهر جاووت ... والآلاف بل عشرات الآلاف وأحرقوا
    المؤسسات ونصبوا حواجز مزيفة وفجروا مطار هواري بومدين وهاجموا ثكنة قمار بالوادي
    29 11 1991 أي قبل ما تسمونه بالإنقلاب .... وبإختصار أعلنوا الحرب علينا فلا داعي
    لتحويلهم إذن الى ضحايا

  • صالح بوقدير

    بوضياف اغتيل في الفترة الواقعةبعد توقيف المسار الديمقراطي وقبل بداية العشرية الدامية فما يدعوك للإدلاء بشهادةالزور واتهام أبرياء براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام وما ذنب الذين أدخلهم السجن إلا فوزهم بالأنتخابات المحلية والبرلمانية التنافسية في جو من الشفافية والنزاهة شهد لها الجميع واعترفت السلطة بنتائجها _ ونشرتها في الجريدة الرسمية_وكل دول العالم راجع الجرائد السمية لسنة90و91.

  • أعمر

    قد يكون محمد بوضياف وجيلٌه معذٌورين، فقد كانٌوا محدٌودِيِّ المعرفة، عَدِيمِي التَّجربة، فٌقراء ماديًّا، ولكن ما هو عٌذرنا بعد نصف قرن من استرجاع استقلالنا، ولو كان "شكليا" كما قال المناضل الآخر امحمد يزيد؟إن الجزائر تعج بأصحاب الكفايات في مختلف الميادين، وقد حباها الله - عز وجل- من النّعم الظاهرة والباطنة ما لا نحصيها عدّا. ولكن..إن أزمة الجزائر عميقة، ومتعددة الأوجه، ولكن أعمقها وأخطرها هي أزمتها الأخلاقية التي أصابت كثيرا من مسيريها، لأنهم ليسوا من أبناء هذا الزمان، ولا يريدون أن يفهموا ذلك؟

  • أعمر

    الكلمة ou va l’Algérie عَنوَنَ بِها المٌناضل محمّد بٌوضياف (1919.1992 كتابا له في منتصف الستينيات من القرن الماضي، وقصّ فيه ما أذاقه له "صديقه" أحمد ابن بلة، وكل ذلك من أجل سلطة كان متعطشا إليها، إلى درجة أنسته ما ذاقاه في سجون فرنسا مع بقية إخوانهما خيدر، وآيت أحمد، وبيطاط ولولا 19 جوان 1965، لأدخل ابن بلة نصف الجزائريين السجن، وهو ما فعله بوضياف في السّتّة أشهر التي قضاها على رأس السلطة.إننا بعد خمسين سنة نتساءل - نحن الجزائريين- السؤال نفسه، ولا نعرف الجواب، لأن الأمور أسوأ من عام 1963.

  • عبد الله

    أخطأ نجل الحسنين في وصف جيل والده.
    فوالده لا ينتمي إلى جيل، بل إلى فئة عايشت أجيالا، وهي: الفئة الرمادية...

  • بدون اسم

    ملاحظة جيدة و دقيقة لكنها تبقى حالة نسبية
    و يا ليته كان الانقطاع تام كان سيكون جيل الالفية افضل بكثير
    لكنه لم يحدث لان الانقطاع لم يكتمل بين الجيلين
    و مواليد السبعينات و الثمانينات
    ايضا كان يجب ان يكتمل الانقطاع بينهم و بين سبقيهم
    فنحن كلنا و بصفة عامة ضحايا اجدادنا الذين كانوا مستعمرين
    ولا احد كامل ولا شيئ كامل كما تعلم
    ولكل جيل وضروفه وخبرته مستوحات من ماضيه
    لوكانت الخبرة تاتينا من المستقبل
    بكل تاكيد كانت ستساعدنا اكثر في زماننا

  • هنا وهناك

    .... ولولا 19 جوان 1965، لأدخل ابن بلة نصف الجزائريين السجن، وهو ما فعله بوضياف في الستة أشهر التي قضاها في السلطة .... لا تقارن بين بن بلة الذي زج في السجن بأبطال الثورة وزعمائها مثل أيت أحمد ومحمد بوضياف.... وبوضياف الذي إعتقل أعداء هذا الوطن بهدف إنقاذه هذا الشعب من الذين أعلنوا علينا الحرب ففجروا القنابل وإختطفوا النساء وفخخوا السيارات ونصبوا الحواجز المزيفة وأحرقوا المؤسسات وأرغمونا على غلق أبواب بيوتنا قبل غروب الشمس.... وبإختصار أعلنوا علينا حرب الإبادة فأحرقوا الأخضر واليابس

  • أعمر

    Où va l'Algérie تعريب هذه الكلمة إلى لساننا العربي من اللسان الفرنسي هو: "إلى أين تتوجه الجزائر؟" أما صاحب الكلمة فهو المناضل محمّد بوضياف (1919.1992)، الذي اختار أن يختم حياته بالخوض في الفتنة الجزائرية، بعدما جيء به من منفاه في المغرب الأقصى ليؤكل الشوك بفمه، ويستعمل في مستنقع لم يكن مسئولا عن نشوئه، ولم يأت بإرادة شعبية.هذه الكلمة ou va l’Algérie عنون بها كتابا له في منتصف الستينيات من القرن الماضي، وقصّ فيه ما أذاقه له "صديقه" المناضل أحمد ابن بلة، وكل ذلك من أجل سلطة كان متعطشا إليها(يتب)

  • َAbdelkamel

    إحتراماتي لكم يا أستاذ .إنني كنت مترددا في قراري حول التعليق على مقالكم لأني لست من مستواكم العلمي و المعرفي لكن للأشارة فقط الثورة التحريرية لا زعيم لها و ما القيادات المذكورة إلا أعضاء لا يرقى
    أحدهم إلى مصف الشهداء السابقون. أما في ما يخص حال البلاد بعد الاستقلال فألخصه بعبارة شعبية
    " الكرش جات من القدام " فتقدم أهل البطون التي لا تشبع على أهل العقول فضلوا و أضلوا .

  • mouloud

    شكرا سيدي على الموضوع...
    رأييى في الجيل الصاعد ...فجيل العشرينات والثلاثينات ( 25سنة - 35سنة) كانوا بين سنة 1990-2000 في المعدل بعمر بين 1سنة الى 10 سنوات ... هذا الجيل وقع له إنقطاع مع سابقه لهول ماحدث في هذه الفترة وقوة التظيق على الشعب وتكميم الافواه وعدم التواصل حتى بين افراد الاسرة الوحدة التي تعيش تحت سقف واحد هذا الانقطاع كان له اثر كبير وهذا ما ألاحضه في كل مناقشة وتواصل مع الجيل الجديد .....فهي قضية الحلقة المفقودة التي يجب إستعادها وتعريفها للجيل الصاعد .....هذا رأيي فقط.

  • بدون اسم

    المشكله استاذنا الفاضل ليس في الاختلاف الفكري بين الاجيال ولا بقله المعرفه او التجربه او التمكن المادي كما تفضلت و انما الامر و ببساطه شديده يكمن في :
    ((( مخــافــــه الله )))
    فمن خاف الله لا يخشى منه ومن لم يخف الله مهما كانت تجاربه و امكاناته الماديه و المعرفيه لن يقدم للبلد ولا لنفسه خيرا

  • نصيرة/بومرداس

    هل تقصد ان جيل زمن الغدر افضل من جيل الزمن الجميل...اذا كنت تقصد ذلك فانت على خطا

  • hocheimalhachemihh

    حديث ، سأوحاول تفسير معناه، *يأتي زمان على أمتي، لايأمرون بالمعروف ولا ينهون عن المنكر ،أي يرون المنكر ولا ينكرونه ولا يأمرون بالمعوف يعني مهما كانت الأوضاع ،سيئة ،لا يقولون شيئا"كلمة حق" أمام حاكم جائر"فهؤلاء قد تودع منهم" قد ينزل عليهم غضب الله ، فيعمهم جميعا، لهذا السبب، طمعا في المنصب أو جبنا من الحاكم فيعمهم العقاب جميعا ،لسكوتهم عن المنكر الذي لم يحاولوا تغييره ولو "باللسان أو القلب"خاصة النخبة والعلماء والمثقفين الذين يقع عليهم الجرم الأكبر، وأنت أولهم أستاذنا،عاتبتم غيرنا وصمتم علينا ؟!!

  • من هنا يبدأ الإستقلال: الوع

    الإستقلال ليس شكليا وحسب بل هو إستقلال إفتراضي يا سيدي لتعلم أن المستعمر أكثر ذكاء وعلما يسبقنا بسنين ضوئية تخطيطا وتنفيذا فبعد الثورة غير المستعمر جلده فتشابه علينا الأمر بينما لم يغادر هو المكان بل زاد تفننا في إستعمارنا أرضا عقلا أخلاقا والتنفيذ بأيدنا والمحصول في يده الفقر والتخلف لنا والغنى والخيرات له فقد لزم أجدادنا 124 سنة ليعرفوا أنهم مستعمرين واقعا ووجب مقاومته بالرغم من وجوده عيانا فما بالك والإستعمار أصبح ذكيا هلاميا متخفيا فكم يلزمنا لنعرف أننا لم نعرف معنى الإستقلال والحرية.

  • Abdelkamel

    إحتراماتي لكم يا أستاذ .إنني كنت مترددا في قراري حول التعليق على مقالكم لأني لست من مستواكم العلمي و المعرفي لكن للأشارة فقط الثورة التحريرية لا زعيم لها و ما القيادات المذكورة إلا أعضاء لا يرقى
    أحدهم إلى مصف الشهداء السابقون. أما في ما يخص حال البلاد بعد الاستقلال فألخصه بعبارة شعبية
    " الكرش جات من القدام " فتقدم أهل البطون التي لا تشبع على أهل العقول فضلوا و أضلوا .

  • ر

    كان واضح من الاول بان الاستقلال لن يجدي شيئا
    فالاستقلال كرامة و الكرامة حياة فاين الكرامة
    في غياب الشهامة زادت الانانبة قلوب طماعة
    و كل واحد مزرب على روحو و خايف من خوه
    و حاب ياخذ حق خوه و ما يهموش حق خوه
    الجزائرين في الثمانينات كانت لهم الفرصة
    و اثبتوا بانهم لا يصلحون تستروا بفرنسا
    و بعدها انظر ماحدث حتى اليوم بحرية
    و نفس الشيئ لاغلب البلدان الناية
    حتى في اروبا هناك بلدان نامية رديئة
    فا ناموا و ان نومكم خير من يقضتكم
    ناموا ولا تستيقضوا بعد اليوم ناموا
    ناموا و ارحمونا بهدوئكم ناموا

  • بدون اسم

    ? Où va l'Algérie

  • said70

    شكرا لك يا استاد على شرحك لهده الحقيقة المرة التي اصابت بلدنا و شعبنا والدي اصيب بانواع كثيرة من الامراض كانعدام التقة والياس واللامبلاة واللامسؤولية وانعدام الاخلاق ونقص الوازع الديني والضمير في سلوكاته اليومية و و و ............. لكن الاخطر من هدا هو عدم انقراض هده الديناصورات التى اوصلتنا لما نحن فيه وحبها اللامتناهي في البقاء رغم الفشل والفساد والانحطاط في كل شيئ وفي جميع الميادين والاصعدة ورغم دلك فمازالت متشبتة ببقائها و عنادها

  • بدون اسم

    السلام عليكم
    شكرا أستاذ
    .. كلمتي " Noir et Blanc " تعني الزمن الجميل ،
    وشكرا

  • toufik

    l'algérie va vers la catastrophe a cause des gens comme vous, qui ont choisit de la précipiter dans le giron araboislamiste vecteur de la régression et du fanatisme. au lieu de l'acompagner vers un système civilisé, moderne et novateur, vous avez choisit le noir et l''abîme par votre zéle de l'islamisme absurde. eh bien vous n'avez qu'à regarder aujourd'hui et à afrapper des mains, vous avez bien réussit votre mission. bravo. mais vos enfants ont fait des études ailleurs....